Елена Шамсутдинова редактор журнала «Автограф»:

Уф, здорОва! – выдохнула я и мысленно смахнула капельку со лба.
Слова Анастасии: «Мечтать — здоровое состояние психики» заставили задуматься и вспомнить о мечтах. В голове тут же, словно кадры диафильма замелькали мечты детства.
Помню, мечтала быть артисткой. Сейчас улыбаюсь, а тогда серьезно подходила к реализации своей мечты. Тренировалась, репетировала, изображала. Дома. Перед гостями, которые приезжали, как правило, раз в год из другого города. К их приезду всегда была готова концертная программа.
В одной комнате, как у настоящей артистки, у меня была импровизированная костюмерная. Там сестра быстро находила мне наряды, одевала и отправляла в другую комнату — на сцену, где ждали благодарные зрители: мама, приезжие тети, бабушка и кот Мурзик.
Я выходила на середину паласа и важно объявляла номер:

Русская народная, — и тут же затягивала… — Во поле береза стояла –а-а-а…
Без перерыва на «передохнуть» переходила к «Коля, Николаша, что ты делаешь со мной». После блока русских народных песен скидывала платок с головы и набрасывала его на плечи. Распускала волосы и натягивала длинную юбку.

Цыганочка с выходом! – кричала из-за кулис и тут же выскакивала, треся плечами, волосами и юбкой. Тетя с переднего ряда подхватывала ритм танца, отбивала в ладоши и прикрикивала «Ай на-нэ, на -нэ, на-на».
Мама еле сдерживала смех, чего не скажешь про сестру, она, не стесняясь, смеялась «из-за кулис» в голос, а бабушка, как мне казалось, одобрительно кивала головой.
Потом читала стихи Заболоцкого и пародировала Губина.

Вот это успех! — Думала я, исполнив все номера.
Артисткой я не стала. Да и мечты давно такой нет. Но профессия, все же, у меня творческая. И с артистами порой встречаюсь лично. А мечтаю… Мечтаю, чтобы у моих детей были мечты, и они у них исполнялись.

Этот проект особенный. Ни на секунду не пожалели, что решили его организовать. Он дает возможность каждой участнице на время остановиться и забыть о работе. Познакомиться, высказаться и поделиться — что еще нужно женщине, чтобы наполниться и воодушевиться?
В этот раз собралась прекрасная компания. Как, впрочем, и всегда. За время сеанса «Женского клуба» наши героини спрятали шипы скромности, прокачали мышцы воспоминаниями о детстве, вывели химический состав пилюли счастья и бодрости, а негатив закупорили в кувшин.

Я в моменте.

Автограф. Мы встречаемся в фотостудии «Момент». И сразу хочется начать с воспоминаний о тех моментах, которые запали в душу и изменили вашу жизнь. Что это за моменты?

Наталия. Рождение детей. Для каждой женщины – это те самые моменты, которые меняют ее жизнь. Я помню каждый момент, когда родился мой сын Максим. Как я взяла его на руки, как его пеленала, трогала его маленькие пальчики… Я влюблена в материнство и в своего ребенка.
А еще помню окончание школы. Такие добрые и приятные воспоминания о том времени. Когда казалось, что и конфеты слаще, понимаете? Город процветал, было весело, хорошо и беззаботно. Гуляли ночь напролет.
Татьяна. Причем гуляли до утра, а в 9.00 были уже на работе. И никто не уставал.
Наталия. А я, прогуляв всю ночь, шла сдавать вступительные экзамены в институт. Сдала и поступила!
Карина. Это была молодость. (Смеются.)
Анастасия. Таких моментов, которые меняют нашу жизнь, много. Особенно тогда, когда поступаешь в жизни, исходя из своего выбора. Я, например, живу так, как мне нравится. Понятно, что нравится не все. Приходится вставать пораньше, чтобы отвезти детей в школу, вместо того чтобы подольше поспать. Но по большому счету выстраиваю жизнь так, как хочу. И эти моменты западают в душу. Соглашусь с Наталией, что рождение детей — моменты, меняющие жизнь. А еще отмечу замужество, свадьбу старшей дочери…
Карина. Это правда, мы сами строим свою жизнь. И если живем так, как нам нравится, то жизнь состоит из счастливых моментов. Конечно, не у всех это получается, особенно у мам троих детей. Но когда дети уже выросли, как у меня, старшему сыну — 26, младшей дочери 16 лет, можно планировать жизнь по своему усмотрению. Моя жизнь не складывается из одной семьи и работы, в ней есть друзья, хобби, спорт. Я увлечена сквошем, и всегда жду с нетерпением, когда пойду в спортзал, чтобы позаниматься и выплеснуть всю энергию.
Татьяна. А я каждый день дарю и получаю эти приятные моменты. С каждым заказом, с каждым клиентом проживаю какой-то его счастливый момент: будь то свадьба, юбилей или рождение ребенка. Когда сделала красивый букет, и человек сказал: «Вау, мне все нравится! — я счастлива. Но не всегда мне удается делать в жизни то, что хочу. Захотела – пошла на работу, захотела – нет. У меня есть слово «надо». Я, как руководитель, должна держать руку на пульсе. Признаюсь, живые цветы у меня на первом месте, а цветы жизни, мои дети, — на втором. К сожалению!
Гузель. А мне кажется, в каждом возрасте свои моменты. В детстве это были одни, в юности — другие. Я отмечу самые знаменательные моменты: встреча с моим мужем, лучшим другом и любимым человеком; рождение детей, их у меня трое. С каждым ребенком я росла и развивалась. Они – спортсмены, двое кандидаты в мастера спорта по спортивной аэробике. Дети мотивировали меня заняться спортом. Я вышла за свои рамки, поняла, что могу реализоваться еще где-то, помимо своей основной профессии. И доказала себе, что все возможно, стоит только захотеть. Сегодня я дважды чемпионка ХМАО по бодибилдингу, вице-чемпионка ЯНАО, Тюменской области, в первый же сезон выполнила норматив КМС по бодибилдингу, заняв на Кубке Урала четвертое место. А все началось 2,5 года назад. Тогда я просто захотела привести себя в форму, вернуть фигуру как в молодости. А потом нашла «своего» тренера и начала серьезно тренироваться. Вот яркие моменты в моей жизни.

О, чудо! Жизнь — волшебна!

Автограф. Получается все в наших руках, мы сами создаем свою жизнь. А есть ли место чуду и волшебству в нашей жизни?

Карина. Это по молодости все верят в чудеса и хотят встретить принца на белом коне, невероятных приключений, идей, чтобы манна небесная упала с неба. С возрастом это проходит. Мы целенаправленно строим свою жизнь, реально и трезво смотрим на мир. Меньше верим во что-то несбыточное и радужное, а доверяем надежным, проверенным людям из своего окружения. Для меня пример таких людей — это мой руководитель президент корпорации «Славтэк» А.А.Петерман. Человек, который ведет за собой. Когда с ним общаешься, возникает стойкое ощущение, что хочется горы свернуть. Это просто супер-мотивация для роста и развития дальше, не останавливаясь на достигнутом. И самое важное – это человеческие отношения, когда можно решать вопросы личностного характера. И тогда понимаешь, что ты не один. Поверьте, таких руководителей немного. И это не чудо или волшебство, это — реальность.
Анастасия. Мне кажется, женщина без чудес и без романтики чахнет, как цветочек без воды. Более того, здоровое свойство психики — мечтать. И если вы хотите узнать психическое здоровье кого-то из близкого окружения, спросите его, о чем он мечтает. Если слышите ответ: «У меня все есть, я ни о чем не мечтаю», это повод для беспокойства. Пока человек жив, здорово чего-то хотеть.
У меня был такой период в жизни, когда я перестала мечтать. Мне казалось, я легкомысленна и нужно заземлиться, начать трезво смотреть на мир. Знаете, с того момента я стала терять энергию и радость в жизни. Осознав это, вернулась, чтобы мечтать, как прежде. Любое достижение цели начинается с мечты. А у женщины тем более. Приходить к результату, следуя четкому плану, – это мужской путь. Если по нему идет женщина, она теряет энергию. Когда женщина идет к своей цели через удовольствие, через свой выбор, она этой энергией питается. Не приносит себя в жертву, а делает выбор.
Гузель. Моя спортивная карьера началась с мечты. Я смотрела на фотографии со спортивными красотками и мечтала хотя бы раз постоять с ними на одной сцене.
Наталия. Я всегда жду чудо, и оно происходит. Да, трезвый взгляд на жизнь, прагматичность, мысли о том, что нужно успеть что-то сделать, планы, зарабатывание денег, вложения в себя, в ребенка – это все есть. Но когда дарят охапку цветов, я таю. Нам это так нужно! Уметь останавливаться, уделять себе время, посидеть с подругами с бутылочкой хорошего вина, о чем-то поговорить, посмотреть по сторонам.

Автограф. Создавать чудо самим, а не ждать его.

Наталия. Это приходится делать. Порой к нам, врачам, приходят пациенты и говорят: «Сотворите чудо!». Мне печально смотреть в глаза таким людям. Конечно, мы делаем все, что в наших силах. Но люди сами должны быть ответственными за свое здоровье. Я бы вывела такое правило: точно так же, как вы чистите зубы по утрам, имейте полезную привычку – вовремя посещать врача.
Татьяна. А для меня чудо — это просто отдых. Сейчас мы семьей живем за городом и наблюдаем красивейшие закаты. Часто думаю, как много я потеряла, не видев этого раньше. Вдохновившись природой, идем дальше вперед, ставим цели.
Гузель. Вообще сама жизнь — это чудо. Я нахожусь здесь — и для меня это чудо. Попасть на страницы глянцевого журнала — было одним из моих желаний. Но, наверное, не чудеса меняют нашу жизнь, а когда мы меняем свое восприятие жизни и случаются чудеса. Не раз замечала, порой бьешься, добиваешься какой-то цели, а ничего не получается. Стоит отпустить ситуацию, расслабиться, как тут же все получается: встречаются нужные люди, складываются обстоятельства, которые приводят тебя к тому, к чему ты так упорно шла.

Невозможно не сказать.

Автограф. Анастасия, учитывая нынешнее положение в стране и в мире, стало ли к Вам обращаться больше клиенток с вопросами, куда дальше идти и что делать?

Анастасия. Безусловно, эта ситуация в мире всех подкосила в эмоциональном плане. Равнодушных нет. Ко мне часто приходят женщины с какой-то тревожностью, паническими атаками, но они не связывают свое состояние с этими событиями в мире.
Наталия. Я вчера смотрела передачу, как один из последователей нацизма заявил: «Чтобы уничтожить нацию, нужно уничтожать детей. Вот этим займется». И если до этого у меня была лишь тревога в душе, то после этих слов мне стало страшно. Ведь такие последователи могут встречаться в любом городе, в любом обществе. Это пугает.
Татьяна. А я в какой-то момент действительно потеряла почву под ногами из-за всей этой ситуации. Она мне близка в личном плане. Плюс повлияла на ведение нашего бизнеса. Все началось со скачка доллара, когда цены взлетели неимоверно, и на 8 марта роза стоила бешеных денег. А сейчас цветы стало сложнее привозить. Переживаю за все. Но как бы то ни было, впадать в уныние нельзя, нужно искать в себе силы, пути-выходы. Жить-то надо дальше.
Карина. Да, и на нашем бизнесе это отразилось. Крупные алкогольные бренды заявили об уходе с российского рынка, такие компании, как: Diageo, Brown-Forman и другие. Пока что на ассортименте в магазинах ситуация не отразилась, только на ценах, но буквально месяца через три, мы почувствуем все изменения, которые принесут нам санкции. Замены этим брендам нет, есть аналоги, которые, извините, не сравнятся с брендами. Это сродни тому, как искать замену Шанель или Диор. Что же касается цен на продукцию, то подорожание связано не только с курсом валют и «приостановками» поставок, но и общим подорожанием на рынке услуг, инфляцией, дополнительными издержками, связанными с проведением платежей, так как у импортеров возникают трудности с оплатой товара, а также разрушением отработанных логистических цепочек. Введены санкции, запрещающие российским и белорусским логистическим компаниям пересекать границы Европы, а европейским компаниям — границы России. И перед теми, кто не ушел с российского рынка, встала проблема — как осуществлять логистику. Способы, конечно, найдут, но все это повлияет на ценообразование и конечную цену на полке магазинов и ресторанов.

Автограф. Как справляетесь с проблемами? Помогает ли корпорация «Славтэк», когда возникают трудности?

Карина. Знаете, работая в корпорации «Славтэк» и общаясь лично с Александром Анатольевичем Петерманом, я поняла — нет нерешаемых проблем. Меня вообще всегда удивляла его внутренняя «чуйка», своего рода дар. Часто возникают ситуации, когда стоишь на распутье принятия решений, взвешиваешь все «за» и «против» и все равно сомневаешься, а он выдает идею, как будто так и должно быть, а ты стоишь и думаешь, почему сам не «допер»? Только благодаря его ценным советам и мудрости сеть алкомаркетов «Десятка» смогла выстоять в условиях жесточайшей конкуренции и стать крупнейшей сетью в округе. В нынешней ситуации Александр Анатольевич также поддерживает и не дает падать духом. И ты успокаиваешься. Начинаешь видеть плюсы. Я более 20 лет в этом бизнесе. Алкогольный рынок пережил испытания множеством кризисов: дефолт, введения акцизов, введения ЕГАИС, взлет цен на импортную продукцию, связанную с санкциями после присоединения Крыма и ростом курса евро и доллара и, наконец, COVID-19, когда ресторанам и барам запрещали работать, поэтому для меня это не ново. Все перечисленные пережитые сложности помогают трезво оценивать ситуацию и искать новые пути ведения бизнеса. Например, сейчас российскому винному производителю открыты все дороги.

Автограф. Все-таки есть свои положительные моменты.

Карина. Не все так радужно. Да, есть хорошие российские вина и их много, но проблема в стоимости. На сегодняшний день наши вина на порядок дороже импортных аналогов. Также российские производители привязаны к импортному оборудованию, пробкам, этикеткам, упаковке. Дрожжи и средства защиты растений тоже используются импортные. Да и просто объемов производства не хватит, чтобы российские вина смогли заменить импорт.
Наталия. Вся эта ситуация в мире коснулась и медицины. Не в обиду будет сказано нашим производителям, но не научились они делать хорошие инструменты, лекарства и оборудование. Это все равно, что ты управлял Мерседесом или Лексусом, а тебя пересаживают на советский автомобиль с механической коробкой передач. Далеко уедешь? Многие препараты исчезли с аптечной сети, люди остались без жизненно необходимых. И нам приходится перестраиваться.
Карина. В международном законодательстве прописано, что жизненно важные лекарственные препараты должны поступать во все страны мира.
Наталия. Есть компании, которые поступают подло, они перестали поставлять в Россию лекарства для лечения больных онкологией детей. Мне кажется, это сродни геноциду.
Конечно, постепенно вся эта ситуация разрешится. Но мне жаль, что у нас в стране разрушено производство. Мы не можем произвести ни самолет, ни таблетку.
И на данный момент я приняла такую позицию: просто жить. Встаю, иду на работу, делаю свое дело. После работы еду на дачу. Для меня дача — это медитация. Это не старость, Татьяна, нет. (Смеются.)

Без проблем

Анастасия. Женщине для восстановления энергии достаточно просто замедлиться. Есть разница, когда ты собираешься ко времени и когда ты просто принимаешь душ, ванну, чистишь зубы, никуда не торопясь.
Наталия. Когда ты что-то делаешь руками, копаешься в земле, высаживаешь, чистишь, полешь, убираешь, мысли приходят в порядок. И какая-то проблема кажется не такой уж глобальной. Дача — это мое место силы.
Татьяна. Как флорист хочу добавить, что растения помогают нам обрести спокойствие. Для тех, кто любит комнатные цветы, уход за ними становится чем-то вроде отдыха. А ароматы некоторых цветов обладают эффективным успокаивающим средством. Например, запах лаванды. Говорят, физалис способен моментально снимать депрессию и хандру одним своим видом. И исследования подтверждают, что это растение снижает тревожность на 80%. Ну и чай с мятой – классика.
Анастасия. В кризисные моменты в жизни женщине очень важно быть ближе к своим детям. Спросите их: «Как вы себя чувствуете?», «С кем дружите?», «Что вас волнует?». Настройте эмоциональный контакт со своими детьми. Такая эмоциональная близость с детьми успокоит. Иначе страх может вылиться в агрессию.
Наталия. Так пусть она будет. Помните, как нас раньше воспитывали, особенно девочек: «Злиться плохо». «Это некрасиво!». Мы выросли с подавленными в себе эмоциями. Я считаю, что такие специалисты как Анастасия — спасение для нашего поколения и для детей. Ведь не все дети могут поделиться с родителями своими переживаниями, потому что боятся порицания. А психологи обладают способностью вытаскивать из них тревоги. То же самое со взрослыми. По мне так лучше походить на терапию месяц — два и выйти оттуда свободным человеком, нежели страдать и накапливать все в себе.
Женщин, которые приходят ко мне с той или иной проблемой, казалось бы, физического недуга, я часто отправляю к психологу. Потому что голова — дирижер всего организма. Чем изящнее и талантливее дирижер, тем лучше «звучат» и работают органы.

Автограф. Наталия, а есть ли некая закономерность, чем болеют женщины-руководители?

Наталия. Я заметила другую тенденцию. Волевые, серьезные, умные женщины, умеющие достигать поставленных целей, говорят: «Со мной все будет хорошо!» или: «Даю себе два месяца отдохнуть и ухожу в декрет», действительно, уходят здоровыми, благодаря настрою. А женщины, которые любят плакать, искать оправдания своему бездействию, сами того не подозревая затягивают процесс выздоровления. Как только я отправляю их к психологу, они преображаются. Есть замечательная книга Ирины Ротовой «Психология и психосоматика женских болезней». Как только я ее прочитала, вселенная стала преподносить мне доказательства того, что там написано. Чем больше порядок в голове и в наших мыслях, тем меньше проблем со здоровьем.
Анастасия. Наверняка слышали, что есть три эго-состояния по Эрику Берну: внутренний родитель, внутренний взрослый и внутренний ребенок. Психологи считают, что человек начинает болеть, когда несчастлив его внутренний ребенок, когда не реализованы его важные потребности. Человек не всегда признается себе, что он несчастен на работе, в отношениях или других ситуациях. А болезнь — это способ адаптироваться к тому, что не нравится. Смертельные заболевания «говорят» о том, что человек встречается в жизни с чем-то невыносимым и непереносимым для него.

Автограф. Следуя логике, голова – дирижер организма, получается, человек может избавиться от любой болезни?

Анастасия. Это зависит от многих факторов. Но некоторые психотерапевты не боятся браться за лечение онкологии и экземы. Даже в моей, как я считаю, скромной практике, есть люди, которым я помогла избавиться от экземы. И тут недостаточно терапии на 2 или 3 месяца, это длительный процесс лечения.
Наталия. Жалко, что у поколения наших родителей не было возможности обращаться за помощью к психотерапевтам.
Анастасия. Из-за этого у них не было связи с собой. Коронная фраза моей мамы: «Какая разница, чего ты хочешь, есть слово «надо». Встала, пошла и сделала». Когда мы подавляем чувства — это не значит, что они растворяются и исчезают. Подавленный гнев накапливается и начинает давать о себе знать через головные боли, депрессии, бессонницу, аллергию, вспыльчивость, плаксивость…

Зависим от культуры.

Автограф. Анастасия, Вы сказали, что страх выливается в агрессию, а страх может перерасти в зависимость?

Анастасия. Конечно, есть три поведения в стрессе. А страх — это тоже стресс. Агрессия/ нападение, бегство и замирание.

Автограф. Переходя к теме зависимости. Карина, это правда, что в России нет культуры пития? Если бы она была, то не было бы алкозависимых людей.

Карина. Когда я говорю, что у нас не развита культура пития, все сразу начинают говорить, мол, мы не разбираемся в вине, как ты. Но культура пития – это не про умение разбираться в вине. А про правильное употребление алкогольных напитков без вреда для своего здоровья. Без разницы, крепкие или слабоалкогольные напитки вы пьете, всему должна быть мера – это первое правило культуры. Не превращайте посиделки в попойку или пьянство. Наслаждайтесь процессом. Правильно сочетайте напитки с блюдами, выбирайте бокалы и приятную компанию. В таком случае у вас не возникнет желания напиться. Даже от водки при правильном употреблении и сочетании ее с кухней можно получить удовольствие. Водка может быть и аперитивом, и дижестивом. Мы же привыкли все напитки пить из рюмки и закусывать, чем попало. Соленый огурец? Подойдет! Нет, не подойдет.
Наталия. Когда я была во Франции, заметила, что люди там уже с утра сидят за столиками и попивают винцо. С обеда — прям обязательно. При этом я не видела ни одного пьяного человека, который бы шатался и пел песни. Я стажировалась там в клинике. И на обед нас провели в специальную комнату, где я увидела коробку, в которой лежали пустые бутылки из-под вина. Спрашиваю: «Это что?» «Так обед же был!», — говорят мне. Я в недоумении, ведь мы же дальше идем оперировать! А для них выпить вино, как выпить стакан воды, — в порядке вещей.
Карина. В странах Европы: Италии, Германии, Испании, Франции, культура пития прививается чуть ли ни с детства. А что происходит у нас? Все построено на запрете и ограничениях. В детских садах и школах говорят, что алкоголь — это вред, продавать напитки детям до 18 лет нельзя, рекламировать алкоголь нельзя. У нас нигде не говорится, как правильно пить. Дети видят родительские посиделки, которые не всегда проходят тихо, и начинают неправильно пробовать алкоголь: в подъездах, на улицах, втайне от взрослых. У нас нет ни одного фильма, где бы герои не напились. Хотя культуру можно было бы показывать и в кино.
Анастасия. А как правильно выбрать вино?
Карина. Только попробовав его. Если понравился напиток, значит он ваш. Не понравился, идете и пробуете другой. Меня, как руководителя сети алкомаркетов «Десятка», часто спрашивают, какое вино купить? Я не люблю отвечать на этот вопрос, потому что у нас в ассортименте-то вин много, но я посоветую на свой вкус. А мой вкус может не совпадать с вашим. Или спрашивают, какое белое вино достойное? Я люблю и советую альбариньо — белое вино родом из Испании и Португалии. Но кому-то оно не нравится. Поэтому вы должны сами найти свой напиток.
Наталия. Вам нравится мальбек?
Карина. Я его обожаю. Еще аргентинское каберне фран, чилийское каберне совиньон.
Кстати, о кухне. Считается, что белое вино подается к рыбе, как второму блюду. А если рыба в остром пикантном соусе? Белое вино к этому блюду абсолютно не подойдет. Только красное. Белое вино подойдет к легким рыбным закускам. Таких нюансов много. Когда вы правильно сочетаете и кухню, и вино, вы по-другому оцениваете вкус напитка.

Автограф. Карина, есть какая-то закономерность, какие напитки предпочитают женщины, а какие мужчины?

Карина. Есть условная градация, какие напитки причисляют к женским, а какие к мужским. Например, шампанское. Почему-то нежные пузырьки игристого у всех ассоциируются с женщинами. Втрое место в категории женских напитков занимает ликер. И это правда. Мужчины редко употребляют ликеры, только если в составе коктейлей. Ну и на третьем месте — вино. Сегодня нет четкого деления. Многие мужчины предпочитают шампанское или пьют вино, а женщины — крепкие спиртные напитки.

Без зависимости

Автограф. Мы обязательно должны сказать, что употребление спиртных напитков вредит нашему здоровью. И главное, не допустить появление зависимости. А бывают положительные зависимости?

Карина. Не бывает. Между зависимостью и хобби очень тонкая грань. Не можешь жить без этого или получаешь удовольствие? От зависимости надо избавляться, лечиться. И я не только химическую зависимость имею в виду. Многие люди с головой уходят в соцсети, показывая всю свою жизнь. А компьютерные игры? Без психолога или психотерапевта избавиться от игровой зависимости не получится.
Анастасия. Любая зависимость появляется от нехватки любви. Любви к себе, в семье, окружающих. Если говорить про алкогольную зависимость, то чаще всего человек так решает свой вопрос одиночества. Причем одиночество не всегда физическое, то есть человек может жить в семье, а именно душевное. Ему кажется, что его не понимают, не принимают. Чтобы избавиться от зависимости, нужно пройти определенный путь: поменять мировоззрение, образ жизни, мышление, времяпрепровождение.
Один из критериев определения зависимость это или хобби — сожаление после содеянного. Если сожаления нет, то это не зависимость… Хотя все это спорно. Алкозависимый человек не всегда осознает, что у него проблема, и соответственно не сожалеет.

Автограф. А можно сказать, что Гузель зависима от спорта, от постоянного совершенствования себя? Это же хорошая зависимость.

Гузель. Да, соглашусь. Я зависима от спорта. Когда видишь, как растут мышцы и подтягивается тело, хочется совершенствоваться еще больше. Без тренировок уже жить не можешь. Иногда тренер даже останавливает. Но я все равно, хоть не в спортзале позанимаюсь, так на велосипеде покатаюсь. А все потому, что я полюбила себя в этом теле, перестала комплексовать. В свои 39 лет стала чувствовать себя лучше, чем в 19. Я получаю от этого огромное удовольствие. И от этого удовольствия завишу. Как только изменила и полюбила себя, я перестала менять своих близких, быть недовольной ими. Внутри меня наступила гармония. Плюс занятия в спортзале — это отдушина. Зал не является побегом от жизненных проблем, но является способом их решения.

Автограф. Для кого-то дача — место силы, а для вас это место — спортзал. Получается, каждая из нас от чего-либо да зависит. Женщины не бывают независимыми?

Карина. Не только женщины, но и мужчины тоже.
Наталия. Мы все друг от друга зависим. Даже на необитаемом острове человек зависит от погоды.
Татьяна. А я зависима от работы. (Смеется). Я теряю там ощущение времени. Только когда уже муж начинает звонить и ругаться, я смотрю на часы, а там- 22.00- 23.00 часа. Недавно он установил мне четкий график, иначе сама я не знаю предела. Пытаюсь меняться, потому что уделяю мало времени семье. Сожалею об этом. Оправдываю себя: если не я, то кто? Я же должна контролировать, помогать, быть в курсе. Цветы и букеты на витринах — это 10 % от всей нашей работы. А что этому предшествует, мало, кто видит и знает. Заказать, привезти цветы, убрать шипы, засохшую или сгнившую листву, поменять воду.
Анастасия. По статистике 98% людей находятся в со-зависимых отношениях (семья, коллектив, друзья, соседи и др.). У психотерапевта и писателя Ирвина Ялома есть такая новелла – «Лечение от любви», где приводится пример из его практики. Пациентка обратилась к нему с фобией открытых пространств. Она не может выходить на улицу. Через какой-то период терапии выяснилось, что эта фобия появилась из-за потребности ее супруга. Ему крайне важно было, чтобы жена всегда брала трубку телефона, когда бы он ни позвонил. Это было в то время, когда не было сотовой связи. Они оба не понимали этого.
Сегодня, когда я набираю людей в свою терапевтическую группу, часто задаю вопрос: «Кто будет оплачивать терапию?». Если муж не одобряет сумму, то женщина не идет в терапию.

О чем говорят цветы?

Автограф. Татьяна, мы говорили о культуре пития, а есть ли культура дарения цветов?

Татьяна. Есть цветочный этикет, он помогает выразить свои чувства, отношение, оказать внимание. В каждой стране правила этикета отличаются. Поэтому при выборе цветочного подарка следует быть предельно осторожным. Необходимо учитывать национальные традиции. Так, во Франции белые каллы — символ траура, тогда как в России букет из белых цветов — знак чистоты и непорочности. Еще говорят, что если на свадьбу дарят калы, то всю жизнь будешь плакать. Но это все суеверия, им нельзя верить.
Наталия. Я обожаю каллы. Но из-за того, что мне с детства говорили, что это цветы для похорон, обходила их стороной. А ведь они так красиво смотрятся в прозрачной вазе. А гвоздики? Красивые! Но и их значение нивелировали в нашем обществе.
Татьяна. Да, считается, что красные гвоздики предназначены для возложения к памятникам.
По этикету есть разница, кому вы дарите цветы. Для молодой девушки предпочтительны светлые, нежно-розовые, пастельные тона бутонов. Пожилым людям вручают цветы в горшках как символ долголетия. Ярко-красный и бордовый цвета соответствуют любви и сильной страсти. О крепкой дружбе расскажут фиалки. Если вы не знаете предпочтения человека, лучше подарите композицию из различных видов растений. Пестрый букет дарят без повода и значения.
Отмечу, что сейчас люди чаще и больше стали дарить цветы, не только по праздникам, а просто так. И это лучше. Ведь когда на день рождения дарят много цветов, человек не видит красоту каждого отдельного букета. Гораздо приятнее получить букет не ожидая этого. Принесли с поля ромашки, поставили в вазочку и наслаждаетесь ими, любуетесь.

Автограф. Почему-то считается, что дарят цветы только женщинам. А мужчинам, в каких случаях дарят?

Татьяна. Дарить цветы мужчинам можно и нужно в любом случае. Букеты принято дарить творческим людям. Например, актерам дарят цветы в случае премьеры спектакля или фильма. Можно и нужно вручить букет директору или собственнику компании в его профессиональный праздник или на юбилей предприятия. Цветы дарят военным, которые возвращаются домой после боевых действий, или солдатам, которые вернулись из армии. «Мужскими» принято считать такие цветы, как: розы, диантусы, гладиолусы, георгины, тюльпаны. Более экзотичные варианты — антуриумы, композиции из бамбука, дельфиниумы, орхидеи.
Кроме того, при выборе очень важен цвет. Мужчинам подойдут «солидные» варианты: белые, красные или бордовые, фиолетовые или синие цветы.

Автограф. Еще говорят, что дома надо держать определенные виды цветов для счастья, здоровья, богатства. А какие-то противопоказаны. Однажды в офисе поставили цветок, который, как оказалось, считается мужегоном. Так нам все, кто приходил в гости, говорил об этом.

Наталия. Покажите фотографию цветка, может быть он у меня дома стоит? (Смеются.)
Татьяна. Это, наверное, цветок, со стелющими длинными листьями и побегами: плющ или лиана. Говорят, их дома нельзя держать. Фикусы, фиалки, антуриумы – цветы для женщин. Их можно ставить дома.

Внимание! Говорим о внимании.

Карина. Не только женщине важно внимание, чтобы ее поддерживали, но и мужчине тоже. Когда восхваляют мужчин, они готовы горы свернуть. А женщины хотят стать еще красивее и притягательнее для своих мужчин. Все любят, когда их награждают красивыми словами.
Наталия. Любую женщину видно, если она влюблена. Даже строгий руководитель станет мягче. Помните, как в «Служебном романе». Это яркий пример.
Гузель. Соглашусь, когда ощущаешь поддержку своего мужчины, хочется двигаться дальше. Мой муж всегда поддерживает меня во всем, мотивирует. Если у него есть возможность, сопровождает на соревнованиях, болеет за меня. Даже если я не первая, он говорит: «Не переживай, для меня ты все равно лучшая». Как-то вместе с ним смотрели фотографии после соревнований, он произнес такую фразу: «Мне даже не верится, что у меня такая потрясающая женщина». Конечно, такие слова заставляют меня идти дальше и развиваться. Он мной гордится.
Татьяна. Когда мужчина на твоей стороне, что бы ни произошло, поможет, поддержит, возьмет на себя решение сложных задач или тяжелые работы, такому захочется подчиниться и ответить ему добром, лаской. Есть такая хорошая фраза: «Даже если весь мир будет против моего мужчины, я буду тихо стоять за его спиной, и подавать ему патроны!». Мой муж рядом и я всегда могу на него положиться. А вот на шопинг отказывается со мной ездить. (Смеются).

Автограф. Как вы считаете психология женщины-руководителя другая?

Анастасия. Конечно! Мужчин, как правило, нужно хвалить за дело и по результату, а женщину полезно хвалить авансом и за то, что она просто такая есть. В женщине, которая берет на себя лидерские полномочия, неизбежно развиваются мужские навыки. Она устанавливает правила, выставляет границы, следит за безопасностью семьи и предприятия. Но это не значит, что в ней нет нежности, женственности и сексуальности, просто она это проявляет в других ситуациях. Почему женщина привыкает достигать цели? Потому что в детстве ее всегда хвалили за результаты. Принесла пятерку – молодец! Результат для нее становится мотивацией.

Автограф. Гузель, а в спорте есть предвзятое отношение к женщине?

Гузель. Спорт развивает мужские черты характера, но предвзятого отношения среди спортсменов, тренеров, судей я никогда не замечала. А вот от людей вне спорта часто слышу в свой адрес нелестные высказывания. Но я научилась не обращать внимания. У каждого свое мнение, а я не люблю спорить. Для меня гораздо важнее те перемены, которые со мной происходят. Благодаря спорту, я много путешествую по городам России, приобретаю новые знакомства с интересными людьми. Стало больше внимания. Благодаря спорту, стала сильной не только внешне, физически, но и закалился мой характер. При этом остаюсь женщиной и довольно романтичной.

Автограф. Женщина – лидер умеет подчиняться, например, дома?

Карина. Мне кажется, работа работой, а дома все должно быть по-другому. У меня муж тоже руководитель. Но мы находим общие точки соприкосновения. И вообще забываем о своих должностях. В семье не может идти речь о подчинении. В семье нужно лояльно относиться друг к другу. Да и на работе соперничесво не всегда присутствует. Подтверждение тому наша корпорация «Славтэк». Хоть каждое предприятие и работает обособленно, занимается разными сферами бизнеса, но это никак не отражается на взаимодействии, нет никакого соперничества, а наоборот — у всех есть понимание, что мы одно «целое», как дружная семья. И это очень поддерживает в работе, когда есть на кого положиться. Вообще корпорация «Славтэк» – это уникальное предприятие на мой взгляд. Оно охватывает столько разносторонних сфер бизнеса, просто удивляет. И это все благодаря предпринимательской жилке Петермана Александра Анатольевича.
Анастасия. Карина, вам сильно повезло. А что касается семей есть разные виды взаимоотношений и разная любовь: любовь-дружба, любовь-страсть, духовная любовь и т.д. У нас с мужем брак – любовь-дружба. До этого я состояла в браке, где была любовь-страсть. И в таких отношениях мне было не комфортно. Я с радостью смотрю на свое «сейчас» и с грустью — на то, что было.

Автограф. Можем ли мы поддаться самообману, убеждая себя, что именно такие отношения для нас комфортны?

Анастасия. Это все тонко. Мы осознаем только часть себя, а все остальное в нас — бессознательное. По мнению З.Фрейда, вся жизнь человека бессознательно посвящена матери. Либо он следует маминым предписаниям: хочет ее порадовать, удовлетворить ее желания, либо, наоборот, сделать вопреки ее желаниям.
Гузель. Для меня было очень важно, чтобы мама приняла то, чем я начала заниматься. Она — врач, интеллигентная скромная женщина. Помогла получить мне два высших образования, первое — педагогическое, второе – по специальности геофизик. Она никак не могла смириться с тем, что я посвятила себя спорту. Но когда она приняла мое хобби, мне стало легче.
Наталия. Говорят, успех имеет лицо матери. Если с матерью хорошие взаимоотношения, то человек успешен в жизни. Если нет — начинаются проблемы. Поэтому я для своего сына стараюсь быть другом и во всем его поддерживать.
Анастасия. И вопреки бывает. Но этот путь сложнее. Получить признание родителей – значит убедиться в том, что тебя любят и принимают таким, какой ты есть.
Карина. Мы с мамой очень похожи и по внешности, и по характеру. Хотя она более жесткая и властная с детьми. Я для своих детей, как подружка и друг, дети меня как маму не воспринимают. Я иногда говорю им: «Имейте совесть, перед вами мать стоит». (Смеются).

Автограф. Как все успевать, есть какие-то правила?

Татьяна. Просто рано вставать и вперед!
Анастасия. Я люблю замедляться и получать удовольствие. Дни активности сменяю днями отдыха. Несколько дней в неделю плотно работаю, а несколько дней провожу на выдохе: занимаюсь методической работой, перепиской с клиентами, написанием статей, записью видеоуроков. Делаю это через удовольствие. Бывает иногда, что нужно себя заставить что-то сделать. Но потом я себя за это награждаю бокалом вина или покупкой. Но самая ценная награда — это отдых.
Наталия. Если я что-то не успеваю сделать сегодня, откладываю на завтра. Не переживаю по этому поводу.
Карина. Я живу по графику. Телефон только и успевает высвечивать, что я там запланировала.

Автограф. Наш традиционный вопрос: что делает вас счастливыми?

Карина. То, что нравится делать, и от чего получаешь удовольствие. С этого начали разговор, этим и закончим. Я очень люблю путешествовать. Семьей объездили много стран. Для меня поездки — как наркотик. Но из-за ковида, а сейчас еще и санкции — уже 3 года ощущаю себя, будто нахожусь в тюрьме. Когда этот срок закончится?
Гузель. Для меня счастье — быть довольной собой, принимать себя такой, какая я есть. Уметь мотивировать своих близких. Быть примером для своих детей. Когда женщина увлеченная, когда светятся глаза, когда она занята любимым делом – она счастлива.
Наталия. Для меня счастье в моменте. Сегодня все хорошо, мои близкие живы и здоровы, все рядом, я работаю, солнце светит, а значит — счастлива. У меня так. Жизнь научила меня, что завтра все может быть по-другому. Поэтому сегодня я от всего получаю удовольствие.
Татьяна. Да, забываем порой о том, что завтра все может измениться. А мы не успели порадоваться сегодняшнему дню. Поэтому я тоже живу здесь и сейчас. Есть силы, а значит идем вперед, несмотря ни на что.
Анастасия. Счастье — любить то, что делаешь и делать то, что любишь, быть довольной собой и наслаждаться каждым моментом.
Много лет назад я познакомилась со сказкой, где есть ответ, что делает женщин счастливыми. Извечный вопрос, на который не ответил даже мудрый Фрейд… Чего на самом деле хотят женщины?

Мнение психолога.

О Татьяне. Вы относитесь к типу женщин — хранительница очага. Вы очень много трудитесь и на работе, и дома. Мое пожелание – почаще отдыхать и почаще себя хвалить, баловать.

О Наталии. Сначала кажется, что вы очень строгая. Скорее всего, эта строгость в вас есть и проявляется в деловых ситуациях. Но при этом в вас есть озорная детская искренность и жизнелюбие. Вы — смелая хулиганка. Мое пожелание: почаще надевайте платья. Я уверена, они вам очень идут.

О Гузель. Вы много трудитесь над собой и, возможно, вы слишком большое значение придаете мнению окружающих и ваших близких. Мое вам пожелание: больше доверяйте себе.

О Карине. В вас виден сформированный лидер. Мне кажется, вы больше деятель от слова «делать», чем говорить. Вы человек движения. Мое пожелание: находите для себя новые способы, где можно реализовать движение и познание нового.

Однажды на короля Аpтуpа напало огромное чудище. А все потому, что он хотел срубить дерево, которое, как ему показалось, хорошо подходило для растопки его камина. Дерево принадлежало чудищу.
Чудище говорит: «Я тебя помилую, если ты ответишь мне на один сложный вопрос. «Чего на самом деле хотят женщины?»
Король взгрустнул.

Не переживай, у нас есть целый год, чтобы успеть опросить все королевство и узнать, что хочет женщина, – говорит королю его верный рыцарь.
Собрали все ответы. Откуда ни возьмись, появляется ужасная старуха. Говорит королю: «У вас нет правильного ответа. Я вам помогу, но за это кто-то из твоих рыцарей должен на мне жениться».
Молодой рыцарь говорит: «Я женюсь. Жизнь моего короля мне дороже». Ведьма была старая, жутко страшная и противная, с одним зубом, она отвратительно себя вела и ела руками. Она сказала правильный ответ. Король пришел к чудищу и сказал ему ответ. Чудище был в ярости.

Вы не могли найти ответ, это вам моя сестрица подсказала.
Возвращаются. Пир на весь мир. Свадьба рыцаря с ведьмой.
Когда наступила брачная ночь, рыцарь, скрепя сердце, вошёл в спальню. Старуха говорит: «Поцелуй меня». Рыцарь ее целует, и старуха стала молодой и красивой женщиной. Говорит, что в благодарность за его доброе отношение к ней, когда она была страшной и противной, она согласна половину суток оставаться молодой красавицей, а половину — старой ведьмой. «Я могу быть такой красивой либо днём, либо – ночью? Выбери». Он ответил. «Сделай так, как хочешь ты». И в этот момент все чары рассеялись. Это и был правильный ответ.
Мораль сказки такова, что женщина сама хочет решать свою судьбу. Она хочет делать то, что она выбирает. Женщина сама должна решать, какое платье купить, какую стрижку сделать, каким делом ей заниматься.